Creation site internet start up (moyen personnel et financier)

Wahaaa merci pour ces informations mais surtout l ordre d arrivé ! J’en ai même pas pensé au Web désigner ! De plus si lui tout seul peut créer une base de site cela l arrange car pendant qu il se construit, il faut le faire connaître et commencer à remplir une base de contacts !
Si j ai bien compris le Dev tu le prends que quelques mois et apres c est tout ? Pour faire une modif, qui le fera ?

Pour aider un peu, en temps que dev (web et mobile) freelance depuis 10 ans.

Déjà tu as plusieurs choix :

  • Passer par une agence
  • Passer par un / des freelances
  • Embaucher
  • S’associer

Au vu de ton post, je te déconseille fortement d’embaucher. Il faut savoir qu’on parle souvent de pénurie de développeur, en réalité c’est surtout une pénurie de bon développeur qu’il y a.Certains osent se prétendre développeur après avoir lu 3 tutos sur youtube. Il faut soi-même avoir de bonnes compétences techniques pour juger le niveau des candidats. Et je pense pas qu’un bon dev qui a de l’expérience postule dans une configuration comme ça. D’ailleurs sauf exception, un bon dev n’est pas à pôle emploi…

Si tu passes par des freelances, il faudra aussi gérer effectivement un webdesigner, ce qui est le plus simple car comme ça a été dit, tu verras très vite si ça marche ou pas. A mon avis tu peux t’en tirer pour moins de 10 000 euros, à 3 - 4 k tu as déjà du bon. Attention un designer n’est pas forcément un web designer même si parfois ils se vendent comme ça (le print n’a rien à voir avec le web). Pour les dev l’idéal serait de trouver un dev web et mobile et de partir sur des solutions cross plateform (ionic, react), car si tu cherches un expert WEB + ANDROID + IOS ça va être compliqué, il faudra forcément plusieurs devs. Un mauvais dev mettra très longtemps à finir un projet comme ça, voir ne le finira jamais et disparaîtra dans la nature (vu tellement de fois qu’on me contacte : mon dev a disparu vous pouvez finir le travail). Même un bon peut se laisser piéger par la charge de travail, il faut s’assurer de ses dispos sur au moins 6 mois. A savoir qu’un travail à moitié fait = 0. Un autre dev ne s’embêtera jamais à continuer du code qui n’est pas le sien, c’est juste impossible d’être rentable comme ça.

Une agence est le plus simple à gérer car ils ont leurs designers et plusieurs devs qui sont sensés couvrir tous les types de compétence, de plus tu n’auras qu’un interlocuteur, le chef de projet. Par contre niveau prix ce sera plus cher, et bien moins flexible. Si tu passes par une agence ou des freelances il faudra un cahier des charges très complet, sinon ils ne répondront même pas à ta demande de contact (dire je veux un site comme groupon est très loin d’être suffisant). Perso je reçois un email comme ça c’est direct poubelle.

S’associer est de loin la meilleure solution en terme de coût. Mais il ne faut pas croire qu’un bon dev donnera 6 mois de sa vie à la légère. Un deal du genre tu développes et on fait 50-50 n’aboutira jamais avec un dev freelance qui a de la bouteille, c’est juste impossible. Il voudra être payé dès le début à moins de trouver le pigeon du coin (qui finira par disparaître en plein milieu en laissant tout en plan quand il s’apercevra qu’il s’est fait avoir). Par contre c’est possible de négocier fortement à la baisse les prix en échange de part. Il faudra faire une première version très épurée, le fameux MVP. Si tu n’es pas capable de vendre avec un MVP, il faut se poser les bonnes questions, c’est que tu ne réponds à aucun besoin.

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alors la, effectivement, je me serai fait avoir a coup sur je pense!
Je vais la creer, ca c 'est sur et justement vous m’apportez les conseils pour ne pas faire banqueroute de suite et merci pour ca!!!
tu dis: « A mon avis tu peux t’en tirer pour moins de 10 000 euros, à 3 - 4 k tu as déjà du bon ».
tu parles pour la freelance? ou du webdesigner?
tu me conseils quel boite en freelance? car aussi, comme mon projet va cartonner, est ce que par la suite des DEV que je pourrai embaucher, pourrons reprendre le site du freelance?

Je parle du webdesign, pour le dev c’est beaucoup plus que ça.

J’ai pas vraiment de nom en tête. Pour la suite oui des dev pourrons reprendre le site, il faut bien demander quelles technologies et quels frameworks ils comptent utiliser, ensuite il faudra embaucher des spécialistes de ces technologies / framework. Sachant qu’il existe de nombreux framework et qu’un dev même très bon ne maîtrise pas tout. Il lui faudra donc un temps de formation / adaptation.

tu sais combien environ me domanderai une société freelance pour me faire un tel site avec appli.
Oui, je sais, tu vas me dire qu’il faut un cahier des charges complet mais juste pour moi en gros avoir une idéé et je pense savoir qui contacter en premier!

Si le projet dure entre 4 et 8 mois, à 400 euros HT le jour-homme tu auras entre 35 200 et 70 400 pour un dev.

ça dépend énormément du projet ET du dev. ça peut aller du simple au quintuple. C’est pour ça qu’il vaut mieux partir sur un MVP.

Une agence sera plus chère.

@Berfhaen Ça fait longtemps que je ne suis plus porteur de projet et je sais bien qu’une idée ne vaut rien, seule la réalisation compte. Je n’ai pas la prétention ni l’ambition de faire bosser gratos un dev parce que j’ai une super idée qui va rapporter gros, même si j’aurais pu avec la proposition de Monté. Du coup j’observe beaucoup les « gens » du forum qui sont là depuis des lustres et je me dis qu’il faut une grande générosité pour aider.

Donc pour te suivre, il faut faire un MVP pour faire un premier test rapide sans trop dépenser.
Pour cela:

—Prendre en contrat des informaticiens et pas passer par une entreprise sous traitant.

—commencer avec un Web désigner pendant un bon mois par économie puis prendre un DEV.

—essayer de balancer le site sur la toile en 4-5mois max

—et pour ça j en ai pour 50 000euros minimum rien qu’en salaires des 2 bonhommes.

Le web designer ne te fera pas ton site. Il fera les maquettes que le dev intégrera. Il est donc bien important de valider les maquettes en amont. Ca facilite également le boulot du dev pour les choix d’implémentation.

OK et il lui faut un bon mois pour cela, c est bien ça ?

Ca dépend du nombre de pages web et/ou mobile à faire.

D’ailleurs, on n’a pas parlé des tests automatiques… Ca double presque le prix. Généralement personne ne le fait au début car ça coûte trop cher. Mais sur le long terme, il vaut mieux le faire. T’as beaucoup de projets qui perdent en vélocité et qualité par manque de tests automatiques. Il faut retester les fonctionnalités faites plusieurs mois voire années avant à chaque nouvelle fonctionnalité. Soit on le fait et ça coûte cher en resource humaine (avec une fiabilité moindre), soit ça coûte cher parce que c’est l’utilisateur qui doit remonter les bugs (quand il est sympa, généralement il se barre). Sachant que sur les projets longs, les technologies évoluent et il faut parfois refaire le code. Sans les tests automatiques, c’est la cata surtout si c’est pas le même dev qui reprend le boulot.

Tu m as dit qu on ne trouve pas de bon DEV sur pôle emploi. Ou puis je avoir un contact avec un bon Web designer et DEV ?

Je me permets d’aller dans le même sens que @camilleroux au tout début, il faut d’abord vraiment préciser ce que tu attends, voire même penser à une version alternative très light avant d’engager 50k ou plus de dépenses.

De nos jours on peut démarrer une boite sans dev (tout en mettant un peu les mains dans le cambouis) avec une landing page faite sur launchrock, un site minimaliste sur Wix ou wordpress, des plugins wordpress pour faire du paiement etc… ou un prestashop si on veut un mini site de vente
Alors oui, ce sera pas groupon, de la même facon que faire un prestashop ne sera pas un Amazon
Mais ca permet aussi de se faire une idée plus précise du produit et de mieux faire ensuite réaliser un produit plus complet (ce qui sera de toute facon presque mission impossible si tu ne définis pas ton projet).

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J ai bien compris e vais mettre ça au clair sur papier et je reviens vers vous. Merci car vous m avez bien éclairé !!!
En attendant n hésitez pas à me mettre des commentaires !

Hello, comme dit précédemment je te conseille de penser plutôt en mode ‹ LeanStartup ›, comment tester ton idée tes hypothèses au plus vite.

Tres souvent dans une startup l’idée de base n’est pas bonne et va évoluer vite en fonction de ce qu’on apprend.

Essaye de réfléchir à un MVP ou un prototype qui puisse être développé en un minimum de temps.
D’autant qu’il y a toute la problématique de faire venir les utilisateurs ensuite :smiley:
Il est plus important d’apprendre de tes utilisateurs potentiels.

Pour MVP : chercher un dev qui sera réactif pour te faire un site rapide et évolutif

Pour un vrai site c’est un autre engagement, avec la qualité du code, l’infra pour le CI…
+1 @Berfhaen pour les tests automatiques ! :smiley:

Est ce que, une fois que le protocole simplifié est fait, est il possible que je trouve ce « fameux » DEV par mis vous ou il vaut ieux l avoir à côté de de moi c est à dire dans le nord pas de Calais ?

bonjour
la reponse faite est assez exacte…pas cher en open source. neammoins, il faut prendre en compte pas mal de chose, et pour cela il faut quand meme des competences specifiques… par exemple, pour faire un site, si tu prend themeansar qui est opensource…il fonctionnera bien avec wordpress… ce qui n’empechera pas qu’il faudra savoir optimiser et mettre le lien vers un hebergeur adequat par exemple pour centraliser les mails…qui seront aussi en lien avec google ou facebook…et ton site devra marcher aussi bien sur ordi que sur telephone… avec un base publicitaire a definir pour avoir un bon ciblage aussi… car un site sans pub, il ne sera pas frequenté…et la ca peut monter vite si mal cible ou si mal defini…
voila…sans vouloir decourager, en fait beaucoup de parametre a poser pour avoir une idee precise des besoins a venir …

Pour les devs, vous pouvez rechercher sur :
https://www.malt.fr/

Mais vous devriez passer par la création d’un MVP (Produit Minimum Viable, en français) !!!

Un MVP peut être une solution extrêmement simple, une suite de papier, un Powerpoint, un site WordPress, une « LandingPage »…
Cela ne doit pas couter grand chose, et mieux encore, vous devriez probablement le bâtir vous même, avec un peu de persévérance. Il faut juste qu’il soit « Fonctionnel » pour le présenter.

Avec un MVP, vous pourrez répondre à beaucoup d’hypothèses, beaucoup de questions ouvertes, mais surtout, vous vous confronterez à votre segment de clientèle. Ne vous y trompez pas, le nerf de la guerre, même pour une startup, c’est de vendre, pas de rechercher du financement.

Ne partez pas de « combien ça coute » => réfléchissez avec « quelles sont mes ressources » pour bâtir votre MVP.
Si vous n’avez rien => la solution => Commencer avec un PPT, par exemple.
Dès que vous aurez validé (concrètement et factuellement) votre idée, vos hypothèses, vous obtiendrez qqs $, alors, transmettez votre PPT à un dev pour devis, et recommencez…

Bonjour et merci pour cette réponse détaillée mais honnêtement je me vois mal faire un site d achat de coupons de réduction ou le client pourrait diffuser son offre lui même via son compte, se faire payer via le compte du client tout en me versant automatiquement une marge sur cette vente et ça sur un site que j aurai fais moi même via Word press. Ça me paraît très compliqué

il y a beaucoup de moyen de tester un business. Acheter des google ads / facebook ads pour voir l’intérêt des gens au taux de clic, faire du mailing avec une landing page de pré inscription à un service, démarcher des vendeurs pour voir si ils sont prêts à payer et combien…

Mettre des dizaines de milliers d’euros sans avoir ne serait ce qu’un début de piste si son idée est viable ou non c’est du suicide.

Surtout que là y a des leaders historiques avec de gros moyens en face. Vous avez forcément un élément différenciateur (j’espère) il faut valider que ce soit le bon.

Proposé avec ❤ ️par Camille Roux