bonjour,
Je vais créer ma startup d’ici peu sur base de e-commerce. Genre GROUPON (vente de coupon de reduction) pour donner une idée.
système simple.
mes questions sont :
projet tres tres sérieux dans le Pas de Calais si cela intéresse des personnes
merci d’avance
Bonjour @jeremy2215
Il est difficile à répondre à ta question car le « ce genre de site » est très flou.
Tu pourrais y répondre en utilisant un service existant ou une solution open source, ce qui ne demanderait aucun dev.
A l’opposé, tu pourrais vouloir mettre les mêmes moyens que Groupon. J’ai pas cherché l’info mais je serais pas étonné que Groupon ait plusieurs dizaines de dev à temps plein. Bref, ça sera hors de prix 
Définir le prix d’une appli est très complexe. Ca demande de bien connaitre les besoins, la façon dont tu veux collaborer. Ca me parait complexe de te donner une réponse même approximative.
J’aurais tendance à prendre le problème autrement. Renseigne toi bien sur ta cible pour être sûr de bien répondre à son besoin, puis contacte des dev ou sociétés de services, et regarde comment tu peux proposer une solution à leur besoin tout en respectant ton budget.
Réfléchis de manière itérative et ne fais pas tout d’un coup. Chaque étape te permettra d’apprendre sur ta cible (et donc de gagner du temps… et de l’argent)
je sais que le porjet est simple mais tres compexe à mettre en place.
je vais essayer d’en contacter des developeur via pole emploi peut etre
Pour une première version, je dirai 5 mois de dev pour être large avec un dev web et un autre mobile. Je dis bien une première version. C’est à dire avec la gestion des utilisateurs (création de comptes, récupération de mot de passe, vérification email), gestion des offres etc…
En freelance, il faut compter entre 400 et 500€/jour par dev minimum. Avec 20 jours par mois, on arrive entre 80k€ et 100k€ pour 2 devs.
Il vaut mieux prendre des compétents. Si le devs web foire, tout le projet capote. Le dev mobile doit maitriser les deux plateformes (ios et android mais c’est de plus en plus courant avec les technos modernes). Sachant que c’est au début du projet que sont fait les choix stratégiques d’implémentation. Un mauvais choix et tu peux le payer 1 an après (peut être…).
Avec ça, tu n’as pas de designer pour faire un site et une appli jolis. Un designer, tu peux t’en tirer pour 250€/jour. C’est moins critique parce que, quand ça va pas, tu le vois (contrairement aux devs). Mais il faut bien réfléchir à l’expérience utilisateur. le designer, tu pourrais t’en sortir pour 1 ou 2 mois (10k€ environ).
Il ne faut pas prendre tout ce beau monde d’un coup. Commence avec le designer, puis le dev web (après 1 mois ou deux qu’il ait du grain à moudre quand il arrive) et le dev mobile 2 ou 3 mois après le dev web (le temps d’avoir une première version et de mettre en place le code pour parler à l’application mobile).
C’est quand même risqué. Puisque tu te retrouve sans designer après 2 mois et sans dev web après 7 mois. Sachant que le dev mobile peut avoir besoin du dev web s’il manque quelque chose.
Merci @Berfhaen pour ces précieuses informations. J’ai longtemps cherché à comprendre le système de fonctionnement et le mode de facturation pour ce type de site et on m’a souvent dit qu’on ne pouvait pas devenir mon dev parce que « je coûte trop cher » mais combien ? A peu près. A l’aide donne moi des réponses. Ou peut être avais je peur de te perdre. Bref, tout ça pour dire qu’à part être soi même développeur en créant sa startup, ces porteurs de projet ont bien eu un début et ils n’ont pas commencé avec 200 000 de budget. Peut être que la love money leur a permis de sauver un prototype, une sorte de graine qui est devenu un arbre. C’est marginal ce que je dis, merci pour ce moment d’égarement. Je deviens Picasso par moment.
Tu es dev ou porteur de projet?
Il y a plusieurs moyens de lancer sa startup. Si tu n’es pas dev, tu peux t’associer et céder des parts. Mais il faut savoir qu’à la création d’une boite, les parts ne valent rien. Si tu demandes à un dev de bosser gratuitement ou pas cher en échange de parts, il va falloir que tu fasses au moins de même voir plus si tu as plus de parts. Si tu as juste l’idée, ça ne vaut rien. Il faut donc faire une analyse du marché, avoir des clients ou des prospects, des investisseurs potentiels etc… Tout ça, c’est pour créer un mvp (minimum viable project). C’est à dire le projet minimum que tu peux vendre pour tester ton idée.
Un fois que tu as un mvp et des clients, tu peux chercher des investisseurs qui en échange de leur argent auront également des parts dans l’entreprise. Les investisseurs aiment les rendements et moins le risque. Il faut donc leur montrer que ton projet leur rapportera avec un minimum de risque. Plus tu gagneras des sous, plus ça les rassurera et plus tu seras fort dans les négociations pour garder des parts. Mais il faut garder en tête que c’est toi qui doit séduire. Ils préfèrent rater une bonne affaire qu’en faire une mauvaise. Comme dit plus haut, juste une idée ne vaut rien. C’est l’éxecution qui compte.
Wahaaa merci pour ces informations mais surtout l ordre d arrivé ! J’en ai même pas pensé au Web désigner ! De plus si lui tout seul peut créer une base de site cela l arrange car pendant qu il se construit, il faut le faire connaître et commencer à remplir une base de contacts !
Si j ai bien compris le Dev tu le prends que quelques mois et apres c est tout ? Pour faire une modif, qui le fera ?
Pour aider un peu, en temps que dev (web et mobile) freelance depuis 10 ans.
Déjà tu as plusieurs choix :
Au vu de ton post, je te déconseille fortement d’embaucher. Il faut savoir qu’on parle souvent de pénurie de développeur, en réalité c’est surtout une pénurie de bon développeur qu’il y a.Certains osent se prétendre développeur après avoir lu 3 tutos sur youtube. Il faut soi-même avoir de bonnes compétences techniques pour juger le niveau des candidats. Et je pense pas qu’un bon dev qui a de l’expérience postule dans une configuration comme ça. D’ailleurs sauf exception, un bon dev n’est pas à pôle emploi…
Si tu passes par des freelances, il faudra aussi gérer effectivement un webdesigner, ce qui est le plus simple car comme ça a été dit, tu verras très vite si ça marche ou pas. A mon avis tu peux t’en tirer pour moins de 10 000 euros, à 3 - 4 k tu as déjà du bon. Attention un designer n’est pas forcément un web designer même si parfois ils se vendent comme ça (le print n’a rien à voir avec le web). Pour les dev l’idéal serait de trouver un dev web et mobile et de partir sur des solutions cross plateform (ionic, react), car si tu cherches un expert WEB + ANDROID + IOS ça va être compliqué, il faudra forcément plusieurs devs. Un mauvais dev mettra très longtemps à finir un projet comme ça, voir ne le finira jamais et disparaîtra dans la nature (vu tellement de fois qu’on me contacte : mon dev a disparu vous pouvez finir le travail). Même un bon peut se laisser piéger par la charge de travail, il faut s’assurer de ses dispos sur au moins 6 mois. A savoir qu’un travail à moitié fait = 0. Un autre dev ne s’embêtera jamais à continuer du code qui n’est pas le sien, c’est juste impossible d’être rentable comme ça.
Une agence est le plus simple à gérer car ils ont leurs designers et plusieurs devs qui sont sensés couvrir tous les types de compétence, de plus tu n’auras qu’un interlocuteur, le chef de projet. Par contre niveau prix ce sera plus cher, et bien moins flexible. Si tu passes par une agence ou des freelances il faudra un cahier des charges très complet, sinon ils ne répondront même pas à ta demande de contact (dire je veux un site comme groupon est très loin d’être suffisant). Perso je reçois un email comme ça c’est direct poubelle.
S’associer est de loin la meilleure solution en terme de coût. Mais il ne faut pas croire qu’un bon dev donnera 6 mois de sa vie à la légère. Un deal du genre tu développes et on fait 50-50 n’aboutira jamais avec un dev freelance qui a de la bouteille, c’est juste impossible. Il voudra être payé dès le début à moins de trouver le pigeon du coin (qui finira par disparaître en plein milieu en laissant tout en plan quand il s’apercevra qu’il s’est fait avoir). Par contre c’est possible de négocier fortement à la baisse les prix en échange de part. Il faudra faire une première version très épurée, le fameux MVP. Si tu n’es pas capable de vendre avec un MVP, il faut se poser les bonnes questions, c’est que tu ne réponds à aucun besoin.
alors la, effectivement, je me serai fait avoir a coup sur je pense!
Je vais la creer, ca c 'est sur et justement vous m’apportez les conseils pour ne pas faire banqueroute de suite et merci pour ca!!!
tu dis: « A mon avis tu peux t’en tirer pour moins de 10 000 euros, à 3 - 4 k tu as déjà du bon ».
tu parles pour la freelance? ou du webdesigner?
tu me conseils quel boite en freelance? car aussi, comme mon projet va cartonner, est ce que par la suite des DEV que je pourrai embaucher, pourrons reprendre le site du freelance?
Je parle du webdesign, pour le dev c’est beaucoup plus que ça.
J’ai pas vraiment de nom en tête. Pour la suite oui des dev pourrons reprendre le site, il faut bien demander quelles technologies et quels frameworks ils comptent utiliser, ensuite il faudra embaucher des spécialistes de ces technologies / framework. Sachant qu’il existe de nombreux framework et qu’un dev même très bon ne maîtrise pas tout. Il lui faudra donc un temps de formation / adaptation.
tu sais combien environ me domanderai une société freelance pour me faire un tel site avec appli.
Oui, je sais, tu vas me dire qu’il faut un cahier des charges complet mais juste pour moi en gros avoir une idéé et je pense savoir qui contacter en premier!
Si le projet dure entre 4 et 8 mois, à 400 euros HT le jour-homme tu auras entre 35 200 et 70 400 pour un dev.
ça dépend énormément du projet ET du dev. ça peut aller du simple au quintuple. C’est pour ça qu’il vaut mieux partir sur un MVP.
Une agence sera plus chère.
@Berfhaen Ça fait longtemps que je ne suis plus porteur de projet et je sais bien qu’une idée ne vaut rien, seule la réalisation compte. Je n’ai pas la prétention ni l’ambition de faire bosser gratos un dev parce que j’ai une super idée qui va rapporter gros, même si j’aurais pu avec la proposition de Monté. Du coup j’observe beaucoup les « gens » du forum qui sont là depuis des lustres et je me dis qu’il faut une grande générosité pour aider.
Donc pour te suivre, il faut faire un MVP pour faire un premier test rapide sans trop dépenser.
Pour cela:
—Prendre en contrat des informaticiens et pas passer par une entreprise sous traitant.
—commencer avec un Web désigner pendant un bon mois par économie puis prendre un DEV.
—essayer de balancer le site sur la toile en 4-5mois max
—et pour ça j en ai pour 50 000euros minimum rien qu’en salaires des 2 bonhommes.
Le web designer ne te fera pas ton site. Il fera les maquettes que le dev intégrera. Il est donc bien important de valider les maquettes en amont. Ca facilite également le boulot du dev pour les choix d’implémentation.
OK et il lui faut un bon mois pour cela, c est bien ça ?
Ca dépend du nombre de pages web et/ou mobile à faire.
D’ailleurs, on n’a pas parlé des tests automatiques… Ca double presque le prix. Généralement personne ne le fait au début car ça coûte trop cher. Mais sur le long terme, il vaut mieux le faire. T’as beaucoup de projets qui perdent en vélocité et qualité par manque de tests automatiques. Il faut retester les fonctionnalités faites plusieurs mois voire années avant à chaque nouvelle fonctionnalité. Soit on le fait et ça coûte cher en resource humaine (avec une fiabilité moindre), soit ça coûte cher parce que c’est l’utilisateur qui doit remonter les bugs (quand il est sympa, généralement il se barre). Sachant que sur les projets longs, les technologies évoluent et il faut parfois refaire le code. Sans les tests automatiques, c’est la cata surtout si c’est pas le même dev qui reprend le boulot.