Accompagnement contre parts, un bon deal ?

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Bonjour @Louis_Remi_Babe,

Sur du court terme, c’est intéressant ! Ben oui, vous avez un besoin imminent, ils vous pressent de signer …
Sur du long terme, ils gagnent si ça marche …
Comment le sentez vous ? Avez-vous les ressources (contacts, informations, etc) pour établir le business model, la stratégie marketing, et la levée de fonds ? Si oui, faites un comparatif de tous les frais "à engager "sur les mêmes postes en mode « autonomie », voir si c’est intéressant, pour vous, dans votre intérêt et prenez une décision en fonction.

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Tout à fait d’accord avec @fabiendlc
A moins que vous ne possédiez cette compétence, il vous faudra certainement un profil Marketing pour appliquer ce qui a été défini en amont. Ca fait bcp 20% si vous agrandissez l’équipe

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On sait que nous avons ces besoins en business et en marketing. Mais on ne sait pas encore concrètement ce qu’on pourra trouver dans l’accélérateur BoostInLyon ou dans son réseau. Nous notre avis c’est effectivement qu’il faut qu’on regarde ailleurs, qu’on compare à d’autres prestations, et qu’on demande l’opinion d’autres entrepreneurs (ce que je fais ici : ).

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Dans ce cas, vous pouvez attendre avant de décider, puis, voir avec eux s’il est possible de décomposer la prestation (prendre une option plutôt qu’une autre, ce qui permettrait de réduire la part demandée) :wink:

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Bonjour,

20% c’est beaucoup trop à mon avis
mais surtout les objectifs peuvent devenir des contraintes, attention à cela…

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20 points ??? Mauvais deal.

Sachant qu’une societe dépense en moyenne 10 % sur du marketing, Cela signifie que vous allez dépenser 30 % a terme. 5 %, c’est le max.

Perso, en phase de création je préconise d’aller vite sans se presser. attendez donc d’intégrer l’incubateur avant d’agir.

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Bonsoir et bravo pour le chouette parcours de Prototypo :slight_smile:

Ne pratiquant pas de la sorte en général avec les entreprises que j’accompagne, je ne suis pas spécialiste de ce type de deal : pour autant je trouve que 1500 €/m + 3% des fonds levés + 20% de la boite ça commence à pas mal chiffrer — en cas de succès bien sûr.

Mais surtout, ce qui me chiffonne c’est le coté « faut signer tout de suite ». Quel que soit l’achat, c’est une phrase qui allume toujours une petite loupiotte rouge de mon coté. Autant se renseigner sur le track record des business developpeurs d’abord (qu’ont ils déjà accompagné, créé, investi, etc.) et attendre un peu ce qui va sortir de l’incubation. Rien n’empeche de continuer à discuter avec eux et de suivre l’excellente image de @joselitotirados : aller vite sans se presser :slight_smile:

Bon courage pour la suite de l’aventure en tout cas !

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Assez d’accord avec tout le monde, 20% c’est énorme pour des « conseils ». Le 1500€ me paraissent louche aussi…
A ta place je refuserais ce deal sans hésiter.

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plus j’y réfléchis, plus je me dis que les gars on bien vu le potentiel du truc et se sont dit qu’il fallait qu’il aient leur part de la boite. Les 1500€ ne me semblent pas hors de prix pour deux prestataires sur 2 jours , par contre le fait qu’ils les maintiennent par la suite, c’est un peu vouloir le beurre et l’argent du beurre…

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Bonjour,

J’ai déjà connu cette pratique par le passé, alors pour le montant du conseil, s’ils sont experts de leur domaine, c’est cher mais justifié. Pour ce qui est de la prise de part, c’est souvent lié à l’urgence de votre démarche : vous voulez l’accompagnement immédiat, vous le payez plein pot. La contrainte à moyen terme, si votre produit prend, c’est d’être un brin à la merci de l’actionnaire : 20% des parts, c’est beaucoup, cela limite l’entrée de nouveaux arrivants, alors que vous aurez potentiellement besoin d’un nouvel apport de fonds conséquent pour booster une branche de développement par exemple… Le problème qui se posera alors, sera d’être capable de proposer des parts suffisamment conséquentes pour convaincre l’investisseur, sauf qu’un + un + un… Vous allez vous retrouver avec plusieurs « petits » actionnaires, contrairement à une répartition actionnaire majoritaire + petits actionnaires.

En pratique, cela peut aussi poser problème sur le poids de chacun dans les décisions que prendra l’entreprise. Si vous voulez garder beaucoup de poids, vous devrez garder beaucoup de parts, et avec 20% de mois au départ, cela va rapidement se compliquer.

De plus, selon le secteur sur lequel vous développez votre produit, il se peut que vous entriez dans un jeu d’intérêts partagés entre votre actionnaire à 20 % et d’autres parties (sociétés partenaires, dont il a aussi des parts…).

J’ai vu ce système appliqué dans la branche de la construction : au final, en appels d’offres privés, il fallait tourner uniquement avec les boites dont Untel était actionnaire… Quand tout va bien tout va bien, mais quand la boite en question est défaillante, cela devient plus hasardeux…

En bref, je trouve le tarif du conseil potentiellement justifié, mais la répartition des part bancale, et potentiellement bloquante pour vous : 5 à 7 % serait déjà un meilleur chiffre à mon avis.

Autre angle de présentation : si vous rémunérez convenablement la prestation de conseil, pourquoi les faire entrer dans le capital ? Intéressez-les au résultat, s’ils croient en votre projet, cela devrait les intéresser, s’ils n’en démordent pas, c’est qu’ils ont d’autres projets…

Avez-vous creusé du côté des business angels, ou du crowdfunding pour votre financement ? Ou même des subventions projets innovants, prêts d’honneur et autres financements moins « intrusifs » ?

Bonne continuation,

Gladys

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Merci pour ces conseils.
Comment feriez-vous pour les intéresser aux résultats ?

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  • 2 jours d’accompagnement par mois pour 0€, puis pour 1500€ dès qu’on fera plus de 5k de CA.
  • ils prennent 3% sur les levées de fond qu’ils lèvent EUX
  • en échange de l’accompagnement gratuit au départ, ils prennent x % des ventes qu’ils vous ont aidé à réaliser. (exemple, le canal de vente qu’ils ont mis en place, car il n’y a pas de raison qu’ils touchent une com sur la vente que vous faites à votre belle-sœur, par exemple…)

Ils seront gagnants si le produit prend, et ils vous suivront seulement s’ils croient au produit (car ils mettent le canal en place 1 fois, avec des retouches sans doute, mais les bénéfices sont plus importants que le temps investi, qui par ailleurs est rémunéré au titre du conseil, l’intéressement est un bonus !). S’ils ne font pas, ils avaient surement d’autres idées en tête, qui ne valent pas le coup d’être explorées…

Ce n’est qu’un avis, les pros de l’intéressement auront sans doute plus de suggestions :slight_smile:

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3% pour les fonds qu’ils lèvent ce n’est pas énorme, vous pouvez aller jusqu’à 8%
, ça les motivera plus
20% de parts c’est abusé pour uniquement 2 jours de travail par mois, et encore qui seront très rapidement rémunérés… leur proposition n’est pas gagnant/gagnant, les parts de capital sont là pour rémunérer un risque, ici leur risque est ultra limité.
Pour vous donner une idée, les 1er tours entre 150k€ et 300k€ sont souvent échangés contre 10%.
Donc vous pouvez estimer leur apport à 2 jours par mois au prix fort pour des experts cela signifie 2000€ par mois, il ne leur faudra pas attendre cent mois avant que vous les rémunériez 1500€ !

Voici ce qui me paraîtrait plus gagnant/gagnant :
soit entre 1 et 3% du capital, + 1500€/mois à partir de 10k€/mois de CA
Soit 0% du capital mais entre 10 et 25% du CA sur les ventes qu’ils génèrent (attention trouver des clauses pour que ce % dépende de leur prestation dans le temps et de la qualité : croissance minimale du CA, …)

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"3% pour les fonds qu’ils lèvent ce n’est pas énorme, vous pouvez aller jusqu’à 8%
, ça les motivera plus "

Bon, c’est vrai :slight_smile: Par contre comme ils ont demandé beaucoup au premier round, il se peut qu’ils négocient à la hausse la nouvelle proposition, si vous êtes au max, vous devrez rogner sur votre objectif… Il faut pouvoir lors de votre nouvelle proposition faire un geste supplémentaire… Annoncez peut-être 6 % pour laisser 8 % ?

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Bonjour @Louis_Remi_Babe,

Effectivement, un pourcentage sur le CA des ventes pourrait être une bonne option…
Attention, toutefois, car comme le disais @berthys, « les objectifs peuvent devenir des contraintes » s’ils ne se sentent pas « impliqués » alors que leur faire participer au capital, même en diminuant la part demandée, sera perçu différemment (responsabilisation, implication « officielle »)

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Je trouve que 20% c’est trop. Ça va bloquer ensuite pour les investisseurs.
Ces consultants auront 20% et ne participerons plus ensuite à la vie de l’entreprise. Plus intéressant de donner cela en vesting période de 4 ans à un collaborateurs, qui restera longtemps (plus de 6 ans).
Si il le souhaite, ces consultants peuvent devenir associés de votre boîte et prendre le risque avec vous, pour 20%, c’est juste quoi.

À lire le blog de Paul Graham, c’est suffisant pour devenir expert en « Marketing » et augmenter la chance de faire une levée de fond : http://www.paulgraham.com/articles.html
Ou celle là : http://www.slideshare.net/michaelseibel1/how-to-start-a-tech-startup?ref=http://www.michaelseibel.com/

D’ailleurs pour la levée de fond, il y a une régle : « Growth » et « Product ». Execute, Execute, Execute !!!

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On s’est également fait accompagné pour notre 1ère levée de fond, et pour les suivantes, la pratique c’est 0,25% - 1% de part + 5% de la levée de fond.

Pour t’aider à leur expliquer je te conseille cet article de Techcrunch : http://techcrunch.com/2011/09/22/free-startup-docs-how-much-equity-should-advisors-get/

20% c’est juste délirant ! Ca peut inquiéter les prochains investisseurs et mettre en danger votre levée de fond, ça pose une vrai question sur l’expérience de ces accompagnateurs…
Ce n’est pas un avertissement en l’air, à Paris cette année j’ai vu une startups qui se s’est fait refuser l’entrée dans le réseau entreprendre parcequ’ils avaient laissé leur incubateur prendre 10% de part

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Vous allez lacher un 5ème de votre entreprise contre 2 jours de conseil par mois ?

5k mensuel ou cumulé ?

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5k mensuel, of course.

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Salut,

Avez-vous un moyen d’avoir du conseil, un expert comptable par exemple ? Recherchez sur le net les notions de capital social, fonds propres, apports en nature, apports en numéraires et apports en industrie. Le dernier convient le mieux à votre cas et il est exclu du capital social, comme d’une rémunération de la prestation à terme. Dans votre phase de projet, je ne vous conseille pas de donner des parts du capital social.

Je voudrais vous apporter des axes de réflexion.

Sur les 40k levé vous n’avez pas moyen de payer 1500 euros directement ? D’étaler les paiements ? Votre incubateur aura surement des financements pour les payer directement dès septembre. Sinon la proposition de rémunération sur les ventes est la meilleure solution pour rémunérer le risque pris.

Vous êtes 2, vous investissez x% de votre temps chacun à votre projet pour un terme non défini (risque) et vous vous partagez 100% des parts suivant cet apport. Vous avez deux personnes, qui vont travailler 2 jours/mois, soit moins de 10% du temps par mois, et qui vont arrêter de prendre le risque le plus rapidement possible.

S’ils étaient avec vous depuis le départ, quelle distribution des parts auriez-vous faites ? 80% à séparer en 2 pour ceux qui investissent 100% de leur temps et 20% à séparer en 2 pour ceux qui investissent - de 10% ? Quelle part de rémunération vous reverseriez vous à 5k de CA ?

Sur un autre plan, vous êtes associé parce-que vous avez la même vision. C’est une sorte de mariage naturel qui s’est fait entre vous. S’associer pour éviter de payer est la pire décision. Déjà que faire rentrer quelqu’un au capital qui apporte de l’argent est compliqué, mais au moins il apporte directement de quoi financer et cela augmente la valeur de votre entreprise (fonds propres).

Distinguez également la vie de votre produit et celle de votre entreprise. Là où vous avez des besoins à court terme, c’est de lancer un premier produit minimum viable. Votre entreprise représente le long terme et votre objectif là dessus c’est de trouver de l’argent pour financer sa croissance et sa valeur. Une levée de fond augmente vos fonds propres, donc la valeur de l’entreprise, c’est à dire la rémunération de votre risque actuel. Cette prise de part n’augmente pas la valeur et diminue votre rémunération du risque.

Attendez d’être à l’incubateur, le réseau vous ouvrira surement des portes pour d’autres solutions. Bonne continuation, votre projet est juste génial.

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