Réflexion sur un abonnement premium pour Pragmatic Entrepreneurs


(Camille Roux) #1

Hello les pragmatic entrepreneurs !

Je voulais avoir votre avis sur une idée.
Je réfléchis à proposer un abonnement payant (via Patreon ou autre) pour ce·lles·ux qui le souhaitent pour accéder à quelques avantages.
Le service actuel ne change pas. Il s’agit uniquement d’avantages et services en plus.

Pourquoi ?

  • Couvrir les coûts d’hébergement et le temps passer à le gérer (modo, mise à jour, gestion du contenu, support…)
  • Financer des opérations permettant d’améliorer le forum, le faire connaitre… (décidé en accord avec les abonné·e·s)
  • J’avais tenté de proposer du conseil autour de la marque Pragmatic Entrepreneurs, mais c’était maladroit et inefficace. Je vais continuer à proposer du conseil pour entrepreneur·se·s, mais uniquement sur camilleroux.com. Le site www.pragmaticentrepreneurs.com redirige vers le forum à présent.
  • Je fais de l’affiliation avec Amazon et Captain Contrat sur ce forum, mais ça ne dépasse pas la quelques dizaines d’euros par mois

A quoi donnerait accès cet abonnement ?

  • Un badge accolé à son avatar ou pseudo montrant que vous supportez le forum et vous mettant en avant
  • Un accès au répertoire des entreprises (des membres du forum)
  • Des réductions sur des services proposés par des membres ou des gens extérieurs
  • Accès à des groupes réservés aux abonné·e·s
  • Possibilité de participer aux grandes décisions du forum
  • Support illimité sur le forum

Qu’en pensez-vous ?

Voilà, c’est encore en brainstorming.

  • Est-ce que vous seriez intéressé·e·s par une offre de ce style ?
  • Quel pourrait être le montant de l’abonnement ?
  • Quels avantages vous intéressent ? Faudrait-il ajouter ?

Merci d’avance pour vos avis :slight_smile:


(boiz) #2

Bonjour Camile et bravo pour ce forum très instructif

Personnellement je pense qu’il faudrait inclure un service de conseil plus approfondi si tu proposes un abonnement payant notamment sur les aspects juridiques, comptables et fiscaux.
A défaut, peut être un accès à des fiches très détaillées sur des questions récurrentes
En effet on reste parfois sur notre faim sur les réponses du forum bien que je comprends que le tout gratuit n’est pas toujours possible
Après cela dépend aussi du coup de la prestation et des compétences qu’elle recouvre


(Camille Roux) #3

Merci pour ta réponse.

Je vois pas comment faire ça vu que je ne maitrise pas ces sujets. D’autres pistes :

  • Est-ce que par exemple, si je donne accès à des pro gratuitement à cette section en échange de conseils de leur part ça peut le faire ? (aucune de l’implication de leur part)
  • Est-ce que du conseil en lean startup peut être utile ? (la gestion du site me prend pas mal de temps, ça serait cool que le site ne m’en prenne pas bcp plus… a moins que le nombre d’abonné·e·s soient assez conséquents)
  • Plus simple, les abonné·e·s auront accès à des réductions pour des services… pourquoi pas du conseil en juridique ou autre

(boiz) #4

Est-ce que par exemple, si je donne accès à des pro gratuitement à cette section en échange de conseils de leur part ça peut le faire ? (aucune de l’implication de leur part)

+1 pour moi, bonne idée

Plus simple, les abonné·e·s auront accès à des réductions pour des services… pourquoi pas du conseil en juridique ou autre

pourquoi pas également un pack abonné comme par exemple: juriste + expert comptable + fiscaliste qui serait en lien avec le forum? Plutot que les membres du forum aillent chacun de leur coté payer un expert à chaque fois, peut etre est il possible que pragmatic entrepreneurs négocie un pack puis le propose dans une offre premium ensuite?


(Camille Roux) #5

Ok cool, c’est assez simple à faire et pas trop galère à gérer. Je vais creuser l’idée.

J’ai du mal à imaginer que tout le monde soit dans ce cas. Il faudra toujours une offre simple uniquement pour le non ? Je suis curieux d’avoir d’autres avis
Une idée d’un prix que tu trouverais acceptable ?


(boiz) #6

Une idée d’un prix que tu trouverais acceptable ?

Pas trop d’idée autour d’un prix, il faudrait d’abord définir le périmètre de la prestation: est ce un avis général ou un prestation suivie ect…?

Quand je te parlais d’éventuel fiche hier il me vient un exemple. Perso je cherchais des infos sur la TVA sur marge. On ne trouve sur le net que des avis généraux qui ne permettent pas aux petits entrepreneurs d’être vraiment sur de ce qu’ils font
Une fiche détaillée avec des cas précis et des exemples, cela n’existe pas actuellement sur les plateformes d’entrepreneurs. Cela reste très général. Je suis même allé sur des forums spécialisés et il est difficile d’avoir une réponse claire

Je pense que cela peut être le cas sur pas mal de sujets. En effet les entrepreneurs qui débutent ont un gros vide de connaissances à combler dans les domaines de juridiques et de gestion administratives, comptables et fiscales. Or ils n’ont pas encore les moyens de se payer des experts: d’où le mur qui parait s’élever souvent devant eux
Pour moi il existe un vide à ce niveau là que les forums traditionnels ne comblent pas complètement


(Frédéric Libaud) #7

Payer pourquoi pas. Toutefois, il faut qu’il y ai un véritable apport/valeur dans un sens, comma dans l’autre.


(Camille Roux) #8

Ok ! Quel apport/valeur imagines-tu par exemple ?


(Jean Sébastien Leleu) #9

Pour info, le retour d’expérience que j’ai sur d’autres forums, c’est :

  • ce sont toujours les mêmes qui paient en cas de système de partage des coûts et d’appels aux dons
  • une baisse significative du nombre de membres et une augmentation de post/membre quand il y a une partie “membership only”

De mon côté, je dois passer plusieurs fois par semaine sur le forum, j’aime beaucoup y participer, et j’ai fait de belles rencontres tant sur le web qu’IRL à partir du forum, et pourtant, je ne pense pas mettre au pot pour un membership. Même en échange de délicieux cookies :smiley:

la logique économique d’un forum est très très compliquée à trouver, le seul ROI que j’y vois , d’un point de vue extérieur, c’est que ca a grandement participé à ton story sterling personnel @camilleroux sans que j’y voie personnellement un inconvénient, tu en es le fondateur et l’animateur.


(Kevin) #10

Hello,

Personnellement, je suis abonné à Founder Cafe, l’abonnement est cher, c’est 400$ par an.
Peut être que t’expliquer pourquoi je suis abonné, et pourquoi ce tarif ne me dérange pas, te permettra de gagner quelques insights:

Plusieurs raisons, déjà les fondateurs ont de la crédibilité, (Rob walling est le fondateur de Drip, ils ont écrit plein de bouquins, actifs dans plein de communautés…), et ils sont très disponible sur le forum.

Ensuite il y a souvent des discounts proposé par les membres du forum sur leur services.
Pour un développeur, il est assez facile de trouver une mission sur ce genre de forum. Donc bon, il suffit de faire 1 journée de dev dans l’année pour rembourser le prix de l’abonnement.

Après ce forum me permet d’avoir plein d’insight sur différentes industrie, de comprendre plein de choses.

Par exemple, personnellement j’ai vécu le rachat d’une startup dans laquelle je bossais par une grosse boite, chose assez “classique”. Donc je vois comment ça se passe etc. Par contre, une transaction d’un petit site en mode “asset-only” je ne savais pas du tout comment ça se passait, et bien c’est ce genre de chose que les gens partagent et c’est génial.

Et enfin, ils mettent en ligne les vidéos de la micro-conf, et c’est priceless.

Pour la question de l’abonnement, au doigt mouillé je dirais que 100-300€ par an me parait acceptable.

Après, j’ai l’impression que les gens en France ont un peu de mal avec le fait de payer pour un accès a une communauté, parce que le raisonnement c’est “Mais c’est du vol, payer 100€ pour un forum qui coute 5€/mois a héberger sur un VPS” alors que la valeur du forum ce n’est pas ça, c’est le fait d’arriver a fédérer et animer une communauté d’experts dans plein de domaines, et faire en sorte qu’il y ai un bon esprit et de l’entraide.

Alors qu’il existe plein de communauté en ligne payante au US, et là le raisonnement n’est pas le même, c’est un simple calcul du type: Combien l’aide que je vais recevoir sur ce forum va me faire économiser? Quelle est la valeur des “perks” ? Est-ce que je vais pouvoir trouver des clients sur ce forum ?

Et quand tu raisonne comme ça, tout de suite, ça a plus de sens !

En espérant t’avoir aidé :slight_smile:


(pierre) #11

Peux-tu nous en dire plus sur comment se décompose ce temps de gestion ?

Tu trouves que c’est cher alors que tu es abonné et que tu écris “ce tarif ne me dérange pas” ?

@camilleroux tu penses garder le forum tel quel gratuitement + proposer un abonnement payant avec des choses en plus c’est cela ?
Si oui, peux-tu faire une liste précises de ce que tu aimerais ajouter ?

En l’état je n’ai pas encore compris ce que tu cherches à faire difficile de répondre sur un prix. :smiley:

Pierre


(Kevin) #12

@pierre
Hello,

Je ne comprend pas trop ta question, tu cherches une contradiction là ou il n’y en a pas.

Dans l’absolu c’est cher $400 / an pour un forum, dans la mesure ou il existe des dizaines de forums d’entrepreneur gratuit.
Mais dans la seconde partie de mon post j’explique quelle est la valeur que j’en tire, et donc par conséquent la raison pour laquelle dans le relatif, ces $400 ne sont pas grand chose.

C’est plus clair comme ça ?


(pierre) #13

Bonjour @KevinS la notion de coût (cher ou non) est lié au bénéfice que tu en retire (ou non).
Difficile de dire “dans l’absolu c’est cher $400 / an pour un forum”. :smiley:

Si je comprend bien, pour toi il est tout à fait raisonnable de payer ce prix là car tu en tires un bénéfice personnel. :wink:

Je suis toujours curieux de comprendre les contradictions qu’il y a dans ces discours (c’est cher mais je trouve cela rentable pour moi donc je suis abonné) car elles permettent de comprendre ce qui motive quelqu’un à faire un acte d’achat (ou non) d’un produit/service.

Bonne journée. :slight_smile:
Pierre


(Kevin) #14

la notion de coût (cher ou non) est lié au bénéfice que tu en retire (ou non).

Pas que, il y a le coût par rapport au autre services / produits similaire, et le coût par rapport a la valeur que le client perçoit. D’ailleurs en réalité, c’est bien plus complexe que ça, il y a des bouquins entiers sur la notion de coût / perceived value.

Pourquoi difficile de dire dans l’absolu c’est cher $400 / an pour un forum ?
La pluspart des forums ne coutant rien, ça me parait assez facile de dire ça non ?

Si je comprend bien, pour toi il est tout à fait raisonnable de payer ce prix là car tu en tires un bénéfice personnel. :wink:

Oui tu as tout à fait compris ! Et j’ajouterais a ta phrase, que j’en tire un bénéfice personnel nettement plus élevé que $400 / an.

Et je me répète, mais il n’y a pas de contradiction dans mon discours. A moins que tu partes du postulat qu’un individu normalement constitué n’achète pas de produit/services qu’il trouve cher dans l’absolu.

J’ai l’impression que tu cherches plus à partir sur un débat rhétorique qu’à comprendre mon raisonnement !

Bonne journée :slight_smile:


(Michel COLLET) #15

Un autre modèle économique pourrait être du type freemium :

  • gratuit comme actuellement,
  • payant (commission sur prestation) lorsque plus d’informations ou prestations sont demandées par le visiteur, qu’un professionnel propose ses prestations et son prix, que le visiteur accepte la proposition.

Dans ce cas, l’achat des prestations doit se faire via votre forum.
Et attention à bien délimiter votre périmètre et donc vos responsabilités.
Avantage : éviter de demander de l’argent avant de rendre le service.

Nota: bravo pour votre forum !


(Camille Roux) #16

@KevinS Merci beaucoup pour ton feedback, c’est inspirant !
Une idée de l’offre que tu aimerais trouver sur Pragmatic Entrepreneurs ? une idée du prix ?

@pierre Oui j’imagine du premium. Les gens qui ont contribué jusqu’à maintenant l’ont fait sachant que c’était gratuit. C’est également important que le contenu créé reste accessible d’un point de vue SEO.
Donc yes j’imagine deux options:

  • la partie actuelle reste telle quelle. L’abonnement donne accès à des sections/fonctionnalités exclusives
  • il devient obligatoire d’être abonné pour écrire sur le forum, mais j’offre l’abonnement à tous les utilisateurs existant (à vie… ou pour une période longue du moins)

C’est fait dans le premier post (cf “A quoi donnerait accès cet abonnement ?”)

On sort du cadre d’un simple forum… Ca implique de développer un genre de Malt/hopwork mais l’idée est intéressante.


(Kevin) #17

@camilleroux
Pour répondre a ta première question:

C’est surtout une “qualité de service” / bon esprit / qualité des intervenants du forum / excellente modération qui me plait.

Par exemple, lorsque que quelqu’un pose une question précise, j’aime qu’il y ai une réponse précise de la part soit de quelqu’un qui est expert du sujet, soit un feedback de la part de quelqu’un qui a déjà eu la même problématique.

Le piège dans lequel tombent souvent les forum non modéré / mal modéré, c’est que n’importe qui répond au questions, et les thread finissent souvent en long débat rhétorique, sans aucune valeure ajouté pour l’OP.

Je trouve qu’actuellement il y a des points très positifs sur Pragmatic Entrepreneur:

  • un bon esprit

  • Des profils très variés

  • Très peu d’auto promo

  • Le forum est assez animé

Par contre, ce que j’aimerai si le forum devient payant, c’est qu’il y ai plus de modération, un recadrage sur les sujets a haute “trollabilité” i.e tout ce qui commence par “Que pensez vous de…” “Quelle est le meilleur… pour faire … ?”

Ensuite deuxième point, j’aimerais que tu organises mieux les catégories, et créer une FAQ pour chaque catégorie, avec une présentation des outils en ligne, feedback des user du forum qui utilisent ces outils + présentation des différents freelance du forum spécialisé dans ces catégories, avec leur tarif + un discount éventuel pour les membres.

Il y a beaucoup de litérature en ligne sur l’entreprenariat, beaucoup moins sur l’entreprenariat en France.
Donc dans les FAQ, ce serait bien des parler des spécificités de la France, même si c’est un sujet relou et que personnellement ça m’ennerve plus qu’autre chose, c’est hyper important.

il devient obligatoire d’être abonné pour écrire sur le forum, mais j’offre l’abonnement à tous les utilisateurs existant (à vie… ou pour une période longue du moins)

+1

Et enfin, si tu pouvais participer un peu plus ce serait génial :slight_smile:

Pour la question du pricing, 15-30€ par mois me semble correct pour commencer, après tu peux faire plusieurs package avec différents perks.

En espérant avoir bien répondu a ta question :slight_smile:


(Camille Roux) #18

C’est justement un des objectifs à passer payant, c’est de pouvoir accorder plus de temps et de moyen au site. Pourquoi payer quelqu’un pour modérer/organiser le site, améliorer le design, convaincre des experts de rejoindre le site… le tout afin d’améliorer la qualité des échanges.

Effectivement, certaines catégories sont inutilisées, d’autres sont utilisées par défaut pour tout et n’importe quoi (ex: #entrepreneuriat)… Ca peut etre effectivement cool de faire le ménage là-dedans. Je peux surement lancer un sujet là-dessus avec la communauté pour mieux organiser tout ça.
Tu as l’air d’avoir une vision assez précise de la FAQ. J’aime beaucoup l’idée. Si tu as de bons exemples, je suis preneur !

Tu as pas peur que d’obliger tous les nouveaux à payer brider fortement la croissance ? Que si j’offre qu’une année gratuite aux anciens, beaucoup partent apres ?
C’est un changement assez radical, ça me fait un peu flipper :slight_smile:

Yes, j’ai un peu trop délaissé le forum ces derniers temps, à tord. Ça sera aussi l’occasion de me refocus dessus. Je réponds toujours en MP ceci dit et il faut pas hésiter à me mentionner ou m’inviter sur une discussion quand mon avis peut vous intéresser. C’est toujours un plaisir d’aider :slight_smile:


(Kevin) #19

Tu as l’air d’avoir une vision assez précise de la FAQ. J’aime beaucoup l’idée. Si tu as de bons exemples, je suis preneur !

Exemple de ce qui pourrait être une bonne FAQ pour le catégorie Marketing (exemple pris au hasard, je ne suis pas du tout spécialiste, donc a prendre avec des pincettes…)

Marketing:

Par ou commencer
Lien vers une discussion / article en fonction du cas:

  • E-commerce
  • SaaS
  • Freelance
  • Boutique physique

Outils
Les outils incontournable (tu pourrais démarcher d’ailleurs les boites pour offrir des discounts aux membres du forums et prendre une com)

Cours en ligne / livres
Comment se former

Meilleur discussion sur le forum
Les meilleures discussions sur le forum (i.e celle avec le plus d’engagement)

Expert du forum
Ici maximum 4/5 personnes sinon ça devient ingérable

C’est juste une exemple, de toute façon jpense qu’il faut faire ça de manière communautaire et intelligente.
Le but c’est de répondre au questions qui reviennent tout le temps du type:

  • “Quel choix de structure pour ma boite”
  • “J’ai une idée mais je ne sais pas coder comment je fais”
  • “J’ai mis 6 mois a faire mon MVP et je n’ai pas un seul client, que faire?”

Tu as pas peur que d’obliger tous les nouveaux à payer brider fortement la croissance ? Que si j’offre qu’une année gratuite aux anciens, beaucoup partent apres ?
C’est un changement assez radical, ça me fait un peu flipper :slight_smile:

Si, c’est un gros risque !

Je comprend que tu veuilles anticiper ce risque avec cette discussion, le problème c’est que a moins d’avoir 1000 personnes qui te répondent tu ne sauras pas avant de le faire.
Dans le pire des cas tu peux expérimenter l’option payante, varier le pricing pour voir l’impact que ça a sur la croissance du forum, et si tu vois que ça bloque tout tu arrêtes :slight_smile:

Il y a aura toujours des gens insatisfait, personnellement je trouve ta démarche super, tu es transparent, tu demandes l’avis des gens du forum, et je suis sur que même si les gens râlent tu saura réagir.
Tant que tu casses pas la confiance tout roule !


(JohnReese) #20

C’est d’ailleurs ce qui a fait le succès de stackoverflow :moneybag::moneybag::moneybag:


Proposé avec ❤️par Camille Roux